بازوليني شاعر كامل ما زال موته المريب لغزا

ولد الكاتب والروائي رينيه دي سيكاتي في تونس عام 1952، وهو مؤلف للعديد من الروايات من بينها “الذهب والرماد” (1986)، “بابل البحار” (1987)، “المصاحبة” (1994)، “أن تحب” (1996)، “الابتعاد” (2000)، “الضيف إلا المرئي” (2006)، “طفولة، الفصل الأخير” (2017)، وكلها منشورة عند دار غاليمار. كما نشر عند دار سويْ “خيال ناعم” (2002) و”نهاية” (2004)، وأصدر عند دار فلاماريون “موضوع الحب” (2015) وعند منشورات كانوي “الجندي الهندي” (2022).

إلى جانب أعماله الروائية اهتم سيكاتي بالترجمة عن اليابانية والإيطالية، وكرس عدة أعمال نقدية للأدب الإيطالي (سيبيلا أليرامو، بترارك، ألبرتو مورافيا، إلزا مورانتي). ونشر أيضا مجموعة من المقابلات مع أدريانا أستي تحت عنوان “تذكر ونسيان” سنة 2011. كما كتب مصنفا تحت عنوان “أصحابي الأرجنتينيين الباريسيين” (2014)، وقام بتأليف مسرحيات ونصوص موسيقية غنائية. في سلسلة “فوليو/السير” نشر كتابا عن حياة أسطورة الأوبرا العالمية “ماريا كالاس” سنة 2009، كما يعتبر الرئيسي لبيير باولو بازوليني.

بازوليني الشاعر المغدور

أسباب اغتيال بازوليني كانت متعددة ومرتبطة في الغالب بمقالاته وربما أيضا بروايته «بترول» وما أورده فيها

¶ الجديد: لنبدأ ببازوليني، الذي نحتفل بعيد ميلاده المئة في 5 مارس 2022. بهذه المناسبة السيرة التي كرستها له عند منشورات غاليمار، بالإضافة إلى “أوصاف الأوصاف” (منشورات مانيفاست!) المترجمة والمقدمة من قبلك، وكتاب “بازوليني بقلم بازوليني”، الحوارات التي جمعها الأيرلندي جان هاليداي، ومجموعة محاضراتك عن الشاعر والسينمائي التي تصدر من جديد في مجلد ضخم عند منشورات الروشي، دون أن ننسى ترجماتك السابقة لـ”السوناتات” (“سلسلة شعر”/ منشورات غاليمار، 2012)، ورواية “بترول” (سلسلة “من جميع أنحاء العالم”، 1995)، وكتاب “المسيح حسب بازوليني” (منشورات بايار، 2018). هل يمكن أن تخبرنا عن شغفك ببازوليني؟ ما الذي يبرر هذه الشعلة التي تتواصل منذ نصف قرن؟

● لا شك أن السن الصغيرة التي اكتشفت فيها بازوليني، وأردت أن أراسله (كنت في السابعة عشرة)، تفسر جزئيا تماسك هذا الشغف الأدبي طوال حياتي. الطبع عزز نشاطي كمترجم ومحرر وناقد كما عزز الروابط ومنحها شكلا دائما وعميقا. كثيرا ما تحدثت عن دهشتي عندما شاهدت فيلم (Théorème) “نظرية” عام 1969 وعندما قرأت الرواية التي تحمل نفس العنوان، لأنني وجدت هناك مواضيع وحتى شكلا شعريا انضم إلى كتاب كنت أكتبه حينها وأرسلت مخطوطته إلى بازوليني.

لم نلتق قط، لكن عندما رد بإعطائي عنوانه في الضواحي الثرية لروما حاولت، وأنا طالب في بيروجيا، أن أزوره وأطرق بابه. كان غائبا وكان تحديدا بصدد الاشتغال على فيلم جديد. اتصل بي لاحقا، لكنني كنت قد غادرت إيطاليا. ومع ذلك، بصرف النظر عن تفاصيل هذه السيرة التي كتبت عنها كثيرا، ما يهم هو قوة شخصية هذا الفنان البروميثي الذي يمثل بالنسبة إلي عودة ظهور نوع من المبدعين كان موجودا في نهاية العصور الوسطى وأوائل عصر النهضة (مثل دانتي، مايكل أنجلو، ليوناردو دافينشي).

 بازوليني هو تجسيد للشاعر الكامل الذي استوعب ضخامة التقاليد الفنية والروحية الإيطالية وأعطى ابتكاراته شكلا ثوريا، سواء في قصائده أو في نصوصه السردية أو في مقالاته النقدية والنظرية وفي السينما. إنه فنان للكلمات والصور، تتشابك جمالياته ورؤياه السياسية. الالتقاء بمثل هذه الشخصية ليس بالأمر الهين. في الحقيقة أردت مقابلته ولم يتم ذلك “لحْما ودما”، ولكن من خلال الرسائل المتبادلة معه ومن خلال عملي ومعاشرتي لأعماله تم الحوار، حواري معها ومعه. طبعا، لم يكن من السهل ترجمتها، في وقت لم يعد فيه اسم بازوليني لامعا أو بالتحديد لم يمنح بعد اللمعان الكامل حتى يصل إلى أن يكون شيئا مثل ضرورة واضحة. كان الناشرون مترددين. لكن من دواعي سروري أن نرى أن مكانته استمرت في النمو وأن الذين يشككون في عبقريته وشجاعته وطبيعته كفنان كبير متعدد الأشكال فات عصره هم قلة لا تكاد تذكر.

¶ الجديد: “حكم الله”، نص كتبته في نوفمبر 2021، يلقي الضوء على اغتيال بازوليني، مع العلم أنه صدر في عام 2017 كتاب آخر لكارلا بينيديتي وجوفاني جيوفانيتي هو “مثلي، هذا كل شيء. النفط أو الجانب السفلي المخفي لمقتل بازوليني” (منشورات ميميسيس، 2017)، والذي يكشف عن مؤامرة حقيقية لاغتيال الشاعر المخرج. ما رأيك في المسألة؟

● في هذا الفصل الإضافي الذي يلخص العديد من المداخلات التي قمت بها على مدار العشرين عاما الماضية حول هذا الموضوع، دون أن أتمكن من تقديم أي دليل بنفسي، أعلن بوضوح عن اقتناعي بأن المؤشرات (من أول تحقيق أجرته أوريانا فالاتشي والذي نشر في مجلة “أوروبيو” بعد أسبوعين من الاغتيال، إلى آخر بحث منهجي قام به مخرجو الأفلام الوثائقية، وصولا إلى تحقيقات المحامين والقضاة) تكفي لاستبعاد أطروحة جريمة جنسية بسيطة أو جريمة شنيعة، ووضع الفكرة أولا أن بازوليني قتل على يد عاهر مراهق عرضي، بعد موقف فاسد دام ليلة واحدة يزعم أن ما حدث خطأ.

في البداية اتهم بينو بيلوزي نفسه بأنه القاتل الوحيد، ثم تراجع (بمجرد الإفراج عنه) بإعطاء رواية مختلفة تماما، والتي كانت في الواقع تلك المؤيدة لمؤامرة سياسية: أي أنه تم تكليفه بإغراء بازوليني (الذي كان يعرفه منذ بضعة أشهر فقط) في فخ (بحجة إعادة أشرطة “سالو” المسروقة منه، وهو فيلم قد انتهى من إخراجه، لكن بعض المشاهد التي تم تصويرها سرقت بالفعل). وتدخل المتواطئون الذين حولوا ما كان يفترض أن يكون تخويفا إلى مذبحة كاملة.

 ويأتي تعقيد الموقف من حقيقة أن الأتباع والجهات الراعية منفصلة من قبل عدة وسطاء لا يعرفون بعضهم البعض ولا يعرفون المشاركين الآخرين في ما يجب أن نطلق عليه اسم مؤامرة، وأن أسباب هذا الاغتيال كانت متعددة، مرتبطة بمقالات بازوليني وربما بروايته “بترول”. كان البحث الذي أجراه بازوليني في قلب الدوافع بلا شك حول ثلاثة مواضيع حساسة للغاية من الناحية السياسية: مقتل إنريكو ماتي، رئيس شركة النفط والغاز الوطنية، في عام 1962، وهجوم 12 ديسمبر 1969 (على ساحة فونتانا) ومحاولة بورغيزي للانقلاب عام 1970.

وكل الكتب التي تناولت هذا الاغتيال طيلة السنوات العشر الماضية طورت هذه النقاط، بشكل صريح أو مقنع إلى حد ما. لقد قاومت هذه الأطروحة لفترة طويلة (لعدم وجود أدلة مقنعة) لأنني أعتقد أنه لا يقع قتل الشعراء إلا في الدكتاتوريات. لكن إيطاليا لم تكن دكتاتورية في عام 1975. ولكن، كما أثبت كتاب روزيتا لوي، “إيطاليا بين الكلب والذئب”، كانت سنوات الرصاص (1970 – 1980) مليئة بالارتباك الكارثي، حيث كان من الصعب للغاية فصل إرهاب الدولة عن إرهاب مجموعات اليمين المتطرف واليسار المتطرف.

وهكذا كان المناخ مواتيا للقضاء على المفكرين المفرطين في الفضولية، الذين شجبوا التلاعب بالمعلومات من جانب السلطة التنفيذية أو الشرطة. وبهذه الطريقة تم إقصاء العديد من القضاة الشجعان وحتى بعض المفوضين. واضطر ألبيرتو مورافيا نفسه إلى الفرار من روما واللجوء إلى البندقية، لأن التهديدات أصبحت محددة للغاية وشعر بأن حياته في خطر. وكان مورافيا أقل التزاما في مقالاته وكتبه من بازوليني، ولاسيما أقل كرْها من قبل الجهات السياسية.

¶ الجديد: أي مستقبل لأعمال بازوليني؟ بعد مئة عام من ولادته و47 سنة بعد اغتياله، هل تعتقد أنه حصل على التقدير والاعتراف اللذين يستحقهما؟

● لم يتوقف مجده والاهتمام الذي يثيره بين الأكاديميين والطلبة ومحبي الأفلام وقراء الشعر في إيطاليا وفي بقية العالم. ودون شك، وخاصة في فرنسا، طمس المخرج الشاعر لفترة طويلة. ثم طغى الكاتب المشاكس والمجادل على المخرج والشاعر، لكننا نقرأ باستمرار “الرسائل اللوثرية” وخاصة “كتابات القرصان”. أما الآن فهو الشاعر الذي يظهر بشكل كامل ويعطي معنى لجميع أعماله. لكن ما تبقى ليقيم بشكل كامل، في رأيي، هو روايته “بترول”، وهي تحفة فنية (على جميع المستويات: روائيا، شعريا، تحليليا ووثائقيا) مثلها مثل القليل من الأعمال في تاريخ الأدب الإيطالي.

 “بترول” عمل فذ أقارن به غالبا “أسير عاشق” لجان جينيه، و”إغراء سان أنطوان” بقلم غوستاف فلوبير، وبالطبع “الكوميديا الإلهية” التي تعتبر مرجعا معلنا. ألقى الموت الغامض والأضحوي لبازوليني (مقارنة بموت جان سيناك أو كارافاجيو ووينكيلمان) بظلاله الخاصة على مجمل حياته وأعماله. إنه خطر على صفاء التحليلات، لكنه فرصة للأسطورة، كما يمكن للمرء أن يقول، بحيث يصبح بازوليني نوعا من الأيقونة الشعرية، مثل آرثر رامبو أو إميلي ديكنسون. أصبحت مثليته الجنسية التي كانت غالبا سببا للإهانات والاضطهاد والازدراء خلال حياته، على العكس من تطور الأعراف في إيطاليا ولكن قبل كل شيء في بقية العالم ومع معارك كل الأجيال الجديدة من أجل حرية التوجه الجنسي، علامة على الشجاعة وعنصرا فاعلا لصالحها؛ بحيث يظهر بازوليني كمحاور أساسي قبل زمانه للعديد من القراء الشبان.

الترجمة والكتابة

ريني دي سيكّاتي يعتبر المترجم الفرنسي الرّئيسي لبازوليني

¶ الجديد: روني دي سيكاتي، أنت كاتب ومترجم ومحرر أدبي، هل يمكنك إخبارنا كيف تعمل؟ هل سبق لك أن أحسست بتداخل هذه الأنشطة الثلاثة؟

● بالنسبة إلي هذه الأنشطة الثلاثة مرتبطة ارتباطا جوهريا. أضع نفس الشغف فيها، وحتى إذا كان احترامي لذاتي كمؤلف يعاني قليلا في بعض الأحيان لأن الجزء الأكثر “شخصية” من عملي طغت عليه ترجماتي ونشاطي النقدي أو التحريري، فأنا لا أعير كتاباتي الشخصية أهمية أقل من ترجماتي من اللغة الإيطالية واليابانية. وأنا فخور جدا بالتعريف ببعض الكتاب العظماء وذلك بعملي إما كمترجم أو كمحرر.

اعتمادا على إلحاح اللحظة تكون لأحد هذه الأجزاء من عملي الأسبقية على الأجزاء الأخرى، لكنني لا أشعر بالإحباط. إنها مسألة تنظيم، أي في الواقع عدم التنظيم. عليك أن تكون مرنا ومتاحا، ولا تصبح أبدا أسير الجدول الزمني. يجب ألا يكون الانضباط والانتظام (رغم ضرورة ذلك) قيودا أو شبكة شديدة الصلابة. أقرأ بسرعة المخطوطات المقدمة إلي، فأنا لا أعطي بالضرورة حكما أدبيا، لأني أعلم أن التحرير والنقد ليسا علما، بل هما ذاتيان بعمق ويعتمدان على حدود من يمارسهما، فأنا لا أتردد كثيرا في معرفة ما إذا كان بإمكاني أن يكون لي دور في نشرها وإذا كنت أعتقد أن هذه نصوص تظهر لي ضرورية ويمكن أن يشاركها القراء الآخرون.

 لكن في الكثير من الأحيان لا تكون يداي حرتين تماما ولا يستمع الناس دائما إلى رأيي. أنا في الكثير من الأحيان في صراع مع القراء الآخرين في دار النشر والتسلسل الهرمي التحريري. لا أريد أن أضيع الوقت مع أولئك الذين لا يفهمونني، سواء كانوا مؤلفين أو ناشرين آخرين. لكنني أصر، في بعض الحالات، على مساعدة المؤلفين الذين أؤمن بهم والذين أعتقد أنني أستطيع أن أكون وسيطا فعالا بالنسبة إليهم.

قمت مؤخرا بترجمة أعمال إديث بروك، وهي شاعرة مجرية ناطقة باللغة الإيطالية، كانت قد نجت من معتقلات الموت خلال الحرب العالمية الثانية. لقد آمنت على الفور بهذا الصوت العظيم، وتبع ذلك نجاح باهر. هذه أوقات مهمة. لا يعني ذلك أنني استخلصت الغرور الغبي منه، بل هذا ما يعطي معنى عميقا لعملي. تتطلب ترجمة الشعر أو نصوص لكتاب ذوي أساليب مميزة، الكثير من التواضع. وكذلك الأمر في عمل المحرر لأنه محكوم عليه بالنسيان مع الوقت. أمقت شخصيا الناشرين الذين يزعمون أن مشاركتهم ضرورية لنتائج إصدار كتاب. إن ذلك مجرد خدعة. الدور الوحيد للناشر هو أن يكون، في أفضل الأحوال، في المكان المناسب في الوقت المناسب، مع القوة المناسبة، ليكون بمثابة نقطة انطلاق.

¶ الجديد: أنت تتعاون مع مجلة “الآداب الفرنسية”، وهي مؤسسة فكرية تاريخية مرتبطة بالمقاومة ضد النازية وباليسار الملتزم. هل يمكن أن نتحدث في حالتك عن خيار سياسي متعمد؟

● لقد كان إصرارا وديا من جان ريستا وفرانك ديلوريو، وبذلك صرت منذ أكثر من عشر سنوات مساهما منتظما في هذه المجلة التي نشرت، عندما بدأت في الكتابة فيها، كملحق لجريدة “الإنسانية” التابعة للحزب الشيوعي الفرنسي. لقد كنت محررا ملتزما جدا في جريدة “لوموند”، تحديدا في الصفحات الأدبية. كان فرانسوا بوت ونيكول زاند وهيكتور بيانشيوتي وخاصة جوزيان سافينيو من شجعوني على الانضمام إليهم. كتبت هناك كثيرا، لمدة ثلاثة وعشرين عاما، بحرية تامة. عندما غادرت جوزيان الصحيفة طردني الفريق الجديد ليس دون إذلال.

كنت محبطا، فكرت في إيقاف كتابة المقالات النقدية، عندما فتح جان ريستا (الذي كنت أعرفه منذ فترة طويلة والذي تجددت العلاقات معه بفضل صديقتنا المشتركة سيلفيا بارون سوبرفييل) الذي دعاني بالفعل للتعاون من حين إلى آخر. وكان ذلك ولا يزال فرحة كبيرة. نحن ندفع ثمنا باهظا، إذا جاز التعبير، لأننا جميعا متطوعون والصحف قليلة البيع وهي تكاد تكون غير موزعة في الأكشاك. لم تعد “الآداب الفرنسية” تظهر على الإنترنت. فقط المشتركون يقرأونها.

البيئة السياسية هي بالتأكيد ذات نزعة إنسانية يسارية، لكن ليس لدينا شعور بوجود معركة أيديولوجية. يمنحنا رئيس التحرير جان بيير هان حرية التعبير الكاملة، دون رقابة أو ضغط، وهو ما لم أجده في أي مكان آخر. لقد تم الترحيب بي للتو كمتعاون خارجي في صحيفة “La Repubblica” (الجمهورية) الإيطالية، لكن انطلاقا من مقالتي الرابعة شعرت بالرفض. وهذا ما يجعلني أنفر. كتبت أيضا بحرية تامة خلال التسعينات في “Il Messaggero” (المراسل)، الصحيفة الرومانية اليومية. لكن هذه الحرية مرتبطة فقط بالثقة الشخصية.

 من أجل ذلك أنت في حاجة إلى محاور يتمتع بمكانة فكرية عظيمة، وروح حرة ترحب بالأرواح الحرة، وصداقة فكرية حقيقية. وهذا نادر جدا. ليست “الصداقة” و”الفكر” مصطلحين مناسبين للحديث عن معظم الملاحق الأدبية، والتي هي بشكل عام انتهازية ومليئة بالمحررين المتواضعين والمبتدئين، وغالبا ما يكونون كتابا فاشلين. وبالتالي، فإن خياري ليس سياسيا، باستثناء أن كل شيء سياسي… خياري هو التقارب العميق، وبالتأكيد لا يوجد تقارب عميق غير متجذر في أرضية سياسية مشتركة. لكن دعنا نقل إنه لم يتم التفكير في الأمر على أنه خيار أيديولوجي ولا حتى خيارا طائفيا.

لدي ندم واحد

¶ الجديد: إذا كان عليك أن تبدأ من جديد، فما هي الخيارات التي ستتخذها؟ إذا كان عليك أن تتجسد في كلمة، في شجرة، في حيوان، فماذا ستكون في كل مرة؟ أخيرا، إذا كان لا بد من ترجمة نص واحد لك إلى لغات أخرى، إلى العربية على سبيل المثال، فما سيكون ولماذا؟

● أوه، هذه أسئلة متعددة. لدي ندم واحد، هو عدم معرفة اللغة الموسيقية بشكل أفضل. التأليف الموسيقي بالنسبة إلي هو نموذج أطمح إلى جعل كتبي شبيهة به، وهذا أمر مؤكد. قلت ذلك، كان جدي الأبوي موسيقيا، وأبي أيضا، وجدتي الأبوية كذلك (لقد علمت ذلك متأخرا، لقد درست الموسيقى في معهد بوردو الموسيقي لتكون مغنية أوبرا)، أخي يحب للموسيقى جدا، كان صديقي الياباني عازف بيانو وغالبا ما رافقني في الأغاني التي كنت أؤديها بشكل سيء للغاية مثل رولان بارت؛ كان جدي التونسي حْميدة يحلم بتكوين فرقة موسيقية مع بناته. وكان لاعب كلارينت.

كتبت الكثير من الأغاني والمسرحيات الموسيقية والأوبرا. العمل مع الملحنين والمغنين متعة حقيقية بالنسبة إلي. لذلك إذا اضطررت إلى التناسخ في كلمة واحدة، فستكون بالتأكيد موسيقى. بخصوص الشجرة، فستكون شجرة الحكمة. يجب أن يكون للحيوان وعي بشري، لأنني لا أستطيع تخيل الحياة دون وعي. ولذا لن يكون حيوانا تماما، ولكن أشبه بوحش: أي نصف حيوان ونصف إنسان، شيء مثل حورية البحر.

 إذا كان لا بد من ترجمة نص واحد إلى العربية فسيكون “المصاحبة”، وهو نص سردي موجز نشرته عام 1994، يدور موضوعه حول وفاة صديق محرر وكاتب ومترجم، جيل باربيديت، بسبب مرض السيدا. إنه تفكير في الموت في المستشفى، وتفكير في تجريد الإنسان من إنسانيته، وبالطبع تفكير في وباء أكثر فظاعة من وباء الفايروس الذي عشناه للتو والذي كانت له عواقب اقتصادية ويومية هائلة، ولكنه لا علاقة له بالمأساة التي كشفت عن السيدا وفايروس نقص المناعة البشرية، والتي غيرت بشكل عميق نظرة الإنسانية إلى الحياة الجنسية.

تمت ترجمة هذا الكتاب إلى اللغتين الإسبانية والبرتغالية واليوم هو بصدد الترجمة إلى الإيطالية والعبرية. لقد كان موضوع العديد من الدراسات. هذا هو الكتاب الذي أردت محو نفسي فيه لأترك المريض الذي كنت أرسم صورته يظهر. هذا الكتاب واحد مما أعبر فيه بوضوح، كما يبدو لي، عما أنتظره من الأدب. أعتقد أنه ليس من الضروري معرفتي شخصيا للتعرف على الجوانب المختلفة من حياتي كما تظهر في هذه المقابلة لفهمها. في حين أن كتبي الأخرى، في نظري، تتطلب من أجل الولوج إليها أن يكون لدى القارئ فضول وتحيز إيجابي (كما هو الحال مع معظم الكتاب، بغض النظر عن قيمتها).

ينشر بالاتفاق مع مجلة "الجديد" الثقافية اللندنية